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[其它] 转载--既没收入又没前途谁还当医生?

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发表于 2008-11-3 17:07:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
既没收入又没前途谁还当医生?以后谁给你看病?

  刘国恩:如果看看医改方案,解决这个问题的思路似乎是要靠管得更严,整个方向是错误的。最最核心问题是如何调动医务人员的积极性。

  我们做了一个十大行业基本工资排名,医生排第七位,低得离谱,全世界任何地方医生收入都是第一的,在中国却只是排名第七。为什么有这个问题?06年10月份我到协和做医改经济学的报告,有80几个毕业生坐在那儿听,讲完我问他们,你们当中有多少人愿意从医?愿意从医的学生大概是三分之二左右,还有三分之一没有举手。

  我问他们为什么,一个学生说我现在去从医的话,我们家为我上学这么多年的付出根本没办法回收,我毕业找一个药厂卖药,比从医的收入高得多。这个学生不是那个省的状元也是前几名,家乡的人都知道他考进了北京协和医学院,读了八年。

  还有一个学生说我愿意接受低收入的状况,但条件是我要到一个比较好的医院工作。但国家对医院是定编定点定人员的,作为一院之长没有太多的决定空间,一个好的医院要吸纳好的医生,名额不是医院可以决定的,是国家给的指标,这个也是30年前定的。院长怎么发展这个医院?如果进不到这个好的医院,那个学生说我就不从医了。

  目前医生的定位是在事业单位,对医院的管理也是事业单位管理,这是计划经济留下的产物,对于机构的限制,对于人员的限制,造成目前我们看到的这个问题最最核心的根源。如果不能打破对医院定位的制度,不能解脱医务人员作为事业单位编制的管制,不把他们变成自由执业者,再过十年现状仍然不会改变。

      既然医生收入不高 那看病“贵”在哪儿了?

  搜狐健康:现在人人都喊看病贵,但是医生的收入却不高,那么究竟“看病贵”贵在哪里了?

  王仲:所谓的看病贵是什么?现在做一个阑尾炎手术五千块钱,在20年前看一个阑尾炎几十块钱,但那时候大家的收入才多少?现在五千块钱和当年的五千块钱不能比。

  原来大家好像没有那么强烈的感觉看病贵,原因是公费医疗全都国家报销,所以个人根本体会不到看病有多贵有多难。现在看病要自己掏钱了,中国人吃一顿饭几千块钱不觉得贵,但是看一次病觉得贵,这是一个观念问题。

  现在咱们认可了大医院看病难,个人承担费用太高了。但这些费用里面有多少是在医院?现在的医患矛盾是因为人们认为是医生拿到钱了。可事实上医生并没有拿到这笔钱,那这些钱哪儿去了?

  看病过程当中所涉及到的费用医生拿的是一小部分,还有医院的运行费用,还有各种医药耗材、药品、检查的费用,这些费用放在一块儿叠加起来才产生病人的付费。所有的医疗耗材的虚高性大家不得不承认,有CT就不用X光,有核磁就不用CT,有进口的就不用国产的。但是如果告诉病人,你得的就是一个小感冒,回家多喝点儿热水这个病就能好。他会说你这是看病吗?对医生来说,他的病可能会好,但万一不好呢,医生承担的风险是什么?所以医生用简单的方法给病人查一个血常规、照一个胸片,开点抗生素。如果这样还是出了问题,但医生确实做了他应该做的,他没有风险。这样费用就产生了。

  如果把患者的医疗费用分解来看,医生能拿到的是相当小的一部分。大部分的费用在检查和药品,检查的费用医院从中获益10%左右。国家规定有高质耗材和低质耗材,价格单价在500元以上的叫做高质耗材,单价在500元以下的是低质耗材,医院可以在低质耗材方面加价10%,高质耗材加价5%,医院赚的就是这10%、5%。事实上这个费用医院赚的也是小部分,医生赚的是更小的部分。

  尹佳:前两年听医院总结的时候说我们医院一年的流水好像是十几个亿,但最后营利只有几百万,所有的钱只是在我们医院经过了一下。

  王仲:年年都是这样的,其中有一年我们还找北京医院借钱发的工资。我们属于非营利性医院,本身不能营利,医院基本是平进平出。

医生看一个病人收4.5 元 三十年没涨过价

  搜狐健康:这当中体现医生劳动价值的部分是最低的,所以尹主任提出了提高挂号费、手术费和医疗服务费。首先,这个挂号费和手术费大家都很容易理解,那么医疗服务费具体都指哪些方面,可不可以举些例子来说明一下?-

  尹佳:医疗服务包括一切医生、护士和所有跟医院有关的用智力用劳动完成的医疗支持行为,所有这些都算医疗服务。比如说我们的护士队伍,整个中国没有人愿意做护士,很辛苦,应不应该给护士很好的待遇,让他们安心工作?大家都说护士是天使,微笑起来很美丽,可是她们真是在超负荷劳动。

  搜狐健康:现在医改方案里面与此相关的提到了药事服务费,刘教授,据您的理解这个药事服务费是指什么?

  刘国恩:提供药品时候的药事管理,药品从订购、仓储到医生开出去,一系列行为产生的劳务,不管是药剂师、药剂科主任、医生,所有这个过程当中与药品直接生产无关的费用都叫药事服务费,包括管理的。

  这次医改方案里面提到医疗服务费用和药事服务费用,加大劳务费用,减少医生开大处方的压力。但是里面讲得不是很明确不是很系统。

  搜狐健康:现在方案的制订者,提高医疗服务费和药事服务费的初衷是什么?希望这个措施达到什么效果?

  刘国恩:现在老百姓有这么一个共识,认为药品变成医院在正常运行当中很主要的收入来源。医生这边提供的信息,在医疗服务提供过程当中医务价格很低。

  到医院看病的时候,只有中国的医院能看到大堂里挂一个牌子:诊疗服务费用,单价4.5块。看一个简单门诊,现在全国平均起来门诊挂号费用是1.5块,我问了一下发改委,他们说估计是25年前30年前的定价,过了这么多年这个单价依然没变,可医生接受的训练却比30年前要多得多,技术上也已经有了核磁、CT。

  现在技术含量增加了很多,服务质量也不同,可是我们的单价收费还是几十年前的程度,发改委的价格体制要是不冲破,让医院完全赔本来运行,唯一的选择只有两条,要么看病的量上大一点或者开药的问题上承担一点,或者关门,别无出路。
高额利润医生、患者、国家都没得到 被谁拿走了?

  尹佳:实际上世界任何地方的医生都有他天然的挣取自己收入的途径,中国要做的就是把这种天然的属性恢复,让医生靠他的知识为病人服务来挣钱,断绝以药养医。医生会想方设法提高自己的业务水平和服务水平,然后才能得到更多的病人,他的收入才能高。

  现在把医生的收入卡得死死的,医院和医生只能自己想办法养活自己。按照原来的制度,医院开药可以获得15%的收益,如果医生没有合理的收入,无论是医院的管理者还是医生本人都需要为医院创收,不然拿什么开工资?所以就会有多开检查多开贵药的内在动力,目的是把提成的基数做大。在这个过程中,高价进口药和进口医疗器械被大量使用。患者为这些昂贵的药品和检查买单之后,医院最后得到了10%—15%的收入来维持医院的运行成本,而国家财政和老百姓却为此支出了高额的医药费,最后得利的是进口药、进口耗材的外国商人、企业,他们在中国获得了超额利润,把钱赚走了,中国政府、医院、医生和老百姓,任何一方都没得到好处。政府的代价是沉重的医疗负担,老百姓付出的是昂贵的医疗费用,医生得到的是廉价的医疗奉献。

  只要把医生挣钱的方式、服务的方式回归于本质天然的形态,一切就都理顺了。

  刘国恩:中国单次看病的价格比台湾还贵,贵在哪儿?并不是医院以利润的形式把钱都拿走了,医院开药必须开很多人,最后加起来才能拿回来一点儿,而很多是不必要的,没有办法。所以曾经有个卫生局长跟我谈话说,药品允许加成15%,一个的科室需要100块,开这副药赚15块,那就要想办法开接近八副到九副才能赚够100块,其实老百姓冤枉付了七八副药,医生心里也不好受,但这套管理办法把医生管成这样。老百姓是最大的受害者,吃了八九副没有必要的冤枉药,医生也承载了很大的道德负担,国家也付出了很多。

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尹佳:讲一个通俗的例子,比如咱们去理发,付给理发师傅的服务费是200块钱,这样大家可以接受,但是如果换成医生目前的方式,就是给理发师傅5块钱服务费,他要想拿回200块钱的服务费,必须开2000块钱的香波和洗发露,最后才能提成得到200块钱,也就是说你付2000块钱理发师才能得200块钱。

  我今天打车的时候跟司机聊天,说应该提高医疗费和手术费,他说不好,我们老百姓看病已经很贵了,干吗还要提高,我不同意。我说从我家到医院打车20块钱,但是你要去找我看病挂号9块钱,如果是很复杂的病,我要给你看一个小时,我还会根据你的病情开检查和药,而不是开大处方,但我的挂号费却比我打车的钱便宜那么多,是不是应该提高一些?司机说那医生的挂号费确实太低了,但是老百姓不愿意增加负担,我们觉得老百姓已经为此付出很多了。

  但是如果我们提高的挂号费是由医保买单,假如说我的挂号费从原来的9块钱提高到100块,让患者出20块,医保给患者报销80块,你愿意不愿意?司机师傅说那一点儿意见都没有,只要你不给我开那么多贵药,该用什么药就用什么药就行。

  如果我们有这么一个体制,所有的大夫都不给患者开贵药了,国家省钱了,老百姓省钱了,医生把自己应得的劳动报酬也拿回来了,这是三方都受益的事。这么通俗的例子老百姓应该能明白。

解决看病贵不该压低价格 而要给老百姓看病买单

  刘国恩:这里有一个很大的误区,我们不是不赞同公益性,但是公益性强调服务本身的公益性,不能全让机构来承担。所谓服务公益性,我们打针吃药检查,再低的价格老百姓也买不起,又不能让所有的医院都亏本运行。如果把看病的绝对价格压下来,会使得我们医疗服务的提供能力减弱,到最后就变成了短缺经济。

  医疗服务的公益性不等同于医疗机构的公益性,医疗机构必须有足够的资源维持正常运行,医生需要正常生活,我不赞同医生和机构的公益性。

  郑法雷:降药费这个思路也走不通,性质跟医疗是一样的。医改一定要有改革的思路,要有改革的精神,哪儿都在改革开放,我们的医疗卫生事业在改革开放这方面最滞后,而且滞后的程度最严重。严重阻碍了医疗卫生事业的发展,也就是对老百姓看病难看病贵的问题解决得不好,很多东西片面性太大,不切合实际。

  片面降药费不讲了,片面降医疗服务费,这个实际是灾难性的,造成了整个医疗系统的萎缩。医疗事业老是落后陈旧的思维,把卫生经济学的基本规律抛开,一味靠压价,政府死死压着医疗价格,想把政府真正的责任摆脱或者大大弱化。

  现在医学院的毕业生有的毕业以后根本就不想当医生,或者刚进来就跑掉了,中国留学生到美国不愿意回来,就是因为我们这儿有特殊的政策,把基本的卫生经济学规律违背了,不利于调动医务人员的积极性,造成医疗萎缩不能发展。它的后果是什么?实际上间接造成群众看病贵。

  本来服务费就是一块钱,含金量百分之百,即使扣除管理的成本,起码90%能达到。一块就是一块钱,不要按15%的提成最后累计出一块钱,这样的一块钱收进来了就是减轻了群众的七块钱。

  教科文卫体的调查报告提供了这个数字,2005年在全国调查,医疗全行业亏损,全行业低工资,全行业借债,全行业最低工资一个月120块钱,不能拿个别人比较高的收入而把行业主要存在的情况给掩盖了。

  把医生的经费压低了,医生不得不从其他部分弥补。每损失一块钱的技术服务费,就要从卖药或者其它方面多赚出7—8块钱来才能把缺少的一块钱弥补过来,而群众的负担增加了七八倍,这是看病贵的重要原因。

  不把基本服务费的问题解决,实际上不可能从根本上解决群众负担重的问题,当然更重要的还是要把医保制度完善。
转自--SOHU


[ 本帖最后由 mazhiyuan000 于 2008-11-3 18:03 编辑 ]
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